Diálogo com o fundador da OpenClaw: A IA é uma alavanca e não um substituto, 80% dos aplicativos serão substituídos

Autor: 宝玉

Esta é outra entrevista de 40 minutos com o autor do ClawdBot/OpenClaw, Peter Steinberger, conduzida por Peter Yang.

Peter é fundador da PSPDFKit, com quase 20 anos de experiência em desenvolvimento iOS. Após a empresa receber um investimento estratégico de 100 milhões de euros pela Insight Partners em 2021, ele decidiu “aposentar-se”. Agora, o Clawdbot (que já foi renomeado para OpenClaw), desenvolvido por ele, está em alta. O Clawbot é um assistente de IA que conversa contigo via WhatsApp, Telegram, iMessage, conectado às várias aplicações no teu computador.

Peter descreve o Clawbot assim:

“É como um amigo que vive no teu computador, um pouco estranho, mas incrivelmente inteligente.

Nesta entrevista, ele compartilha várias opiniões interessantes: por que sistemas complexos de orquestração de agentes são ‘geradores de slop’, por que ‘deixar a IA rodar 24 horas’ é um indicador de vaidade, e por que as linguagens de programação já não são tão importantes.

Protótipo de uma hora, 300 mil linhas de código

Peter Yang pergunta o que exatamente é o Clawbot e por que o logotipo é uma lagosta.

Peter Steinberger não respondeu diretamente à questão da lagosta, mas contou uma história. “Depois de me aposentar, voltei a programar por feeling — é uma forma de trabalhar em que a IA ajuda a escrever código. O problema é que, às vezes, o agente roda meia hora, às vezes duas minutos, e para de perguntar coisas. Você vai almoçar e volta, e ele já travou, dá uma raiva.

Ele queria algo que pudesse verificar o estado do computador a qualquer momento no telemóvel. Mas não começou a fazer, achava que era óbvio demais, grandes empresas certamente fariam.

“Quando, em novembro passado, ninguém tinha feito, pensei: ‘Vamos lá, eu faço.’

A versão inicial era extremamente simples: conectar o WhatsApp ao Claude Code. Envia uma mensagem, ele invoca a IA, que devolve o resultado. Em uma hora, estava pronto.

E aí ele ‘ganhou vida’. Agora, o Clawbot tem cerca de 300 mil linhas de código, suportando quase todas as plataformas de mensagens principais.

“Vejo isso como o futuro. Cada pessoa terá uma IA superpotente, que o acompanhará por toda a vida.

Ele diz que, assim que a IA tem acesso ao teu computador, ela pode fazer praticamente tudo o que tu podes fazer.

A manhã no Marrocos

Peter Yang diz que, agora, não é preciso ficar sentado na frente do computador, dando comandos — basta dar instruções.

Peter Steinberger concorda, mas quer falar de outra coisa.

Uma vez, no Marrocos, celebrando o aniversário de um amigo, percebeu que estava usando o Clawbot o tempo todo. Pedir direções, procurar restaurantes, coisas pequenas. Mas o que o surpreendeu foi aquela manhã: alguém no Twitter postou que tinha um bug numa biblioteca open source dele.

“Fiz uma captura de tela do tweet e enviei pelo WhatsApp.

A IA entendeu o conteúdo do tweet, percebeu que era um reporte de bug. Checou o repositório Git correspondente, corrigiu o problema, fez o commit e respondeu no Twitter que já estava resolvido.

“Na hora pensei: ‘Isso também funciona?’

Outra situação ainda mais impressionante: caminhando na rua, sem vontade de digitar, enviou uma mensagem de voz. O problema é que, na época, ele nem tinha suporte para mensagens de voz no Clawbot.

“Vi que aparecia ‘digitando’, e pensei: ‘Já era.’ Mas a resposta veio normalmente.

Depois perguntou à IA como ela tinha feito aquilo. A IA respondeu: ‘Recebi um arquivo sem extensão, olhei o cabeçalho, percebi que era Ogg Opus. Como tenho o ffmpeg no computador, converti para WAV. Depois, procurei por whisper.cpp, mas você não tinha instalado, então encontrei sua chave API do OpenAI e usei curl para enviar o áudio e fazer a transcrição.’

Peter Yang ouviu tudo e disse: ‘Essas coisas realmente funcionam, embora assustem um pouco.’

“É muito melhor do que o ChatGPT na web, é como uma versão liberada do ChatGPT. Muitas pessoas não percebem, mas ferramentas como Claude Code não são só para programação — elas são boas para qualquer problema.

Exército de ferramentas de linha de comando (CLI)

Peter Yang pergunta como ele constrói essas ferramentas de automação, se escreve ele mesmo ou se deixa a IA fazer.

Peter Steinberger sorri.

Nos últimos meses, ele tem expandido seu “exército de CLI”. O que os agentes fazem melhor? Invocar ferramentas de linha de comando, porque os dados de treino incluem isso.

Ele criou um CLI que acessa todos os serviços do Google, incluindo a API Places. Fez um que busca memes e GIFs, para que a IA possa responder com memes. Até criou uma ferramenta que visualiza sons, querendo que a IA ‘experimente’ música.

“Até invadi a API de um serviço de delivery local, agora a IA consegue dizer quanto tempo falta para a comida chegar. Tem também uma API reversa do Eight Sleep, que controla a temperatura do meu colchão.

【Nota: Eight Sleep é um colchão inteligente que regula a temperatura, mas a API oficial não está aberta.】

Peter Yang pergunta: “Tudo isso você fez com a ajuda da IA?”

“Mais interessante ainda: trabalhei 20 anos na PSPDFKit, focado no ecossistema Apple, com Swift e Objective-C. Muito especializado. Mas, depois, decidi mudar de área, porque cansei de como a Apple controla tudo, e os apps para Mac têm um público muito limitado.

O problema é que trocar de uma stack técnica especializada para outra é doloroso. Você conhece os conceitos, mas não a sintaxe. O que é prop? Como dividir um array? Cada dúvida exige pesquisa, e você se sente um idiota.

“Então, com a IA, tudo isso desaparece. Seu raciocínio de sistema, arquitetura, bom gosto, julgamento de dependências — tudo isso é realmente valioso, e agora pode ser facilmente transferido para qualquer área.

Ele faz uma pausa:

“De repente, sinto que posso construir qualquer coisa. A linguagem não importa mais, o que importa é meu raciocínio de engenharia.

Controlando o mundo real

Peter Steinberger começa a demonstrar sua configuração. A lista de permissões que dá à IA é impressionante:

Email, calendário, todos os arquivos, luzes Philips Hue, alto-falantes Sonos. Pode acordar ele de manhã, ajustando lentamente o volume. A IA também pode acessar suas câmeras de segurança.

“Uma vez, pedi para ela ficar de olho em possíveis estranhos. No dia seguinte, ela me disse: ‘Peter, há alguém.’ Assisti às gravações e ela ficava tirando screenshots do meu sofá, porque a qualidade da câmera era ruim, e parecia que tinha alguém sentado lá.

Na sua casa em Viena, a IA controla o sistema de automação KNX.

“Ela realmente consegue me trancar do lado de fora.

Peter Yang pergunta: “Como você conectou tudo isso?”

“É só falar com ela. Essas coisas são fáceis de fazer, ela encontra as APIs, faz Google, procura chaves no sistema.

Os usuários fazem coisas mais loucas:

• Pedem para ela fazer compras no Tesco online
• Pedem para ela comprar na Amazon
• Pedem para ela responder automaticamente a todas as mensagens
• Colocam-na em grupos familiares como ‘membro da família’

“Peço para ela fazer check-in no site da British Airways. É quase um teste de Turing, operando o navegador no site da companhia aérea, com uma interface que é um horror.

Demorou quase 20 minutos na primeira vez, porque o sistema ainda era bem rudimentar. A IA tinha que encontrar o passaporte no Dropbox, extrair informações, preencher formulários, passar na verificação humana.

“Agora, leva só alguns minutos. Ela consegue clicar no botão ‘Sou Humano’ na verificação, porque está controlando um navegador real, com comportamento indistinguível do humano.

80% dos apps vão desaparecer

Peter Yang pergunta: Que dicas de segurança você daria para usuários comuns que acabaram de baixar o app?

Peter Steinberger diz que o caminho de cada um é diferente. Alguns começam a usar para fazer apps iOS, outros gerenciam Cloudflare. Um usuário instalou tudo em uma semana, na segunda semana já tinha configurado para a família, na terceira começou a fazer uma versão empresarial para a empresa.

“Depois de instalar para um amigo não técnico, ele começou a me mandar pull requests. Ele nunca tinha enviado um na vida.

Mas o que ele realmente quer mostrar é uma visão maior:

“Se pensar bem, esse sistema pode substituir 80% dos apps no teu telefone.

Por que ainda usar MyFitnessPal para registrar a alimentação?

“Tenho um assistente infinitamente engenhoso, que já sabe quando tomei uma decisão errada na KFC. Mando uma foto, ele armazena no banco de dados, calcula calorias, me lembra de ir à academia.

Por que usar um app para ajustar a temperatura do Eight Sleep? A IA tem a API, faz isso direto. Por que usar um app de tarefas? A IA lembra. Por que fazer check-in no voo com um app? A IA faz por você. Por que usar um app de compras? A IA recomenda, faz pedidos, rastreia.

“Haverá uma camada inteira de apps que vai sumir lentamente, porque, se tiverem API, são apenas serviços que a tua IA pode chamar.

Ele prevê que 2026 será o ano em que muitas pessoas começarão a explorar assistentes pessoais de IA, com grandes empresas entrando na jogada.

“Clawbot talvez não seja o último vencedor, mas essa direção é a certa.

Basta falar com ela

A conversa muda para a metodologia de programação com IA. Peter Yang diz que escreveu um artigo muito popular chamado “Just Talk to It” e quer que ele explique.

Peter Steinberger explica seu ponto principal: não caia na “armadilha do agente”.

“Vejo muita gente no Twitter descobrindo que agentes são incríveis, e querendo que eles fiquem ainda melhores, caindo na toca do coelho. Criam ferramentas complexas para acelerar fluxos de trabalho, mas no fundo só estão construindo ferramentas, não algo realmente valioso.

Ele também já caiu nessa. Nos primeiros meses, passou dois meses construindo um túnel VPN só para acessar o terminal no celular. Ficou tão bom que, uma vez, em um restaurante, ficou programando por feeling no celular, enquanto os outros conversavam.

“Percebi que precisava parar, pelo bem da minha saúde mental.

Slop Town

Recentemente, ele ficou louco com um sistema de orquestração chamado Gastown.

“Um orquestrador super complexo, que roda dez ou vinte agentes ao mesmo tempo, que se comunicam, dividem tarefas. Tem observadores, supervisores, prefeitos, e até ‘gatos’ (poderia ser ‘civis’ ou ‘pets’, não sei ao certo). Não sei o que mais tem lá.

Peter Yang: Espera, tem prefeito também?

“Sim, no projeto Gastown há um prefeito. Eu chamo esse projeto de ‘Slop Town’ (Cidade do Lixo).

Tem também o modo RALPH (um ciclo de tarefas descartáveis, onde você dá uma pequena tarefa ao IA, ela faz, apaga toda a memória de contexto, reinicia tudo do zero, e repete em loop)…

“Isso é o auge do queimar tokens. Você deixa rodar a noite toda e, de manhã, recebe só lixo (slop).

O problema principal é: esses agentes ainda não têm bom gosto. São inteligentes em alguns aspectos, mas, se você não os orientar, não dizer o que quer, o resultado é lixo.

“Não sei como os outros trabalham, mas começo um projeto com uma ideia vaga. Durante o desenvolvimento, a experimentação, a sensação, minha visão vai se tornando mais clara. Tento coisas, algumas não funcionam, e minha ideia evolui até a forma final. Meu próximo prompt depende do que vejo, sinto e penso no momento.

Se você tentar colocar tudo na especificação inicial, perde esse ciclo homem-máquina.

“Não sei como fazer coisas boas sem sentir, sem ter bom gosto participando.

Alguém no Twitter mostrou um app de notas gerado totalmente por RALPH. Peter respondeu: ‘Sim, parece totalmente RALPH, ninguém faria assim de propósito.’

Peter Yang resume: muitas pessoas rodam IA 24 horas não para fazer apps, mas para provar que conseguem fazer ela rodar 24 horas.

“É como uma competição de tamanho sem referência. Eu também rodei por 26 horas, me senti orgulhoso. Mas é vaidade, sem sentido. Construir tudo não significa que você deva construir tudo, nem que será bom.

Modo Planejamento é um hack

Peter Yang pergunta como ele gerencia o contexto. Quanto o IA fica confuso com diálogos longos? Precisa comprimir ou resumir manualmente?

Peter Steinberger diz que esse é um problema do “modo antigo”.

“Claude Code ainda tem esse problema, mas o Codex é muito melhor. Na prática, o contexto parece 2-3 vezes maior do que na teoria, mesmo que seja só 30% a mais. Acho que tem a ver com o mecanismo interno de pensamento. Agora, a maior parte do meu desenvolvimento acontece dentro de uma janela de contexto, onde discussão e construção ocorrem ao mesmo tempo.

Ele não usa worktrees, porque isso é “complexidade desnecessária”. Simplesmente faz checkout de várias cópias do repositório: clawbot-1, clawbot-2, etc. Usa a que estiver livre, testa, faz commit na main, sincroniza.

“É como uma fábrica, se todas estiverem ocupadas, demora demais. Mas se usar só uma, fica difícil entrar no flow.

Peter Yang compara isso a um jogo de estratégia em tempo real: você tem uma equipe atacando, precisa gerenciar e monitorar.

Sobre o modo de planejamento, Peter Steinberger tem uma opinião controversa:

“Plan mode é uma gambiarra que a Anthropic teve que colocar, porque o modelo é impulsivo e começa a escrever código sem parar. Se você usar o modelo mais recente, como GPT 5.2, é só conversar com ele. ‘Quero criar essa funcionalidade, assim, assim, gosto desse estilo, me dê algumas opções, vamos discutir.’ Então, ele propõe, vocês discutem, chegam a um consenso, e só então começam a trabalhar.

Ele não digita, fala.

“Na maior parte do tempo, só falo com ele.

Desenvolvimento via Discord

Peter Yang pergunta qual é o processo dele para criar novas funcionalidades. Primeiro explora o problema? Faz planejamento?

Peter Steinberger diz que fez uma das coisas mais loucas que já fez: conectou seu Clawbot a um servidor Discord público, para que todos possam conversar com sua IA privada, com suas memórias, em público.

“Esse projeto é difícil de descrever. É uma mistura de Jarvis (assistente de IA do Homem de Ferro) e do filme ‘Ela’. Cada pessoa que eu mostro fica super empolgada, mas postar uma imagem com texto no Twitter não viraliza. Então pensei: ‘Vamos deixar as pessoas experimentarem.’

Usuários fazem perguntas, reportam bugs, sugerem melhorias no Discord. O processo dele agora é: tirar uma captura de tela da conversa, arrastar para o terminal, falar com a IA: ‘Vamos conversar sobre isso.’

“Não quero digitar. Se alguém perguntar ‘vocês suportam isso ou aquilo?’, faço a IA ler o código e gerar uma FAQ.

Ele também criou um crawler que, pelo menos uma vez por dia, escaneia o canal de ajuda do Discord, para que a IA resuma os maiores problemas, e eles corrijam.

Sem MCP, sem orquestração complexa

Peter Yang pergunta: você usa esses sistemas sofisticados? Agentes múltiplos, skills complexas, MCP (Model Context Protocol)?

“Meus skills são na maioria habilidades de vida: registrar alimentação, fazer compras, essas coisas. Para programação, quase não uso, não preciso. Não uso MCP, nem nada disso.

Ele não acredita em sistemas de orquestração complexa.

“Estou no ciclo, posso fazer produtos com uma sensação melhor. Talvez existam métodos mais rápidos, mas estou quase no limite, não é mais a IA que me limita, é minha velocidade de pensamento, às vezes a espera pelo Codex.

Um ex-cofundador da PSPDFKit, ex-advogado, agora também envia PRs para ele.

“IA permite que pessoas sem background técnico criem coisas, isso é incrível. Sei que há quem critique, dizendo que esses códigos não são perfeitos. Mas eu vejo PRs como prompts — eles transmitem a intenção. A maioria das pessoas não tem uma compreensão sistêmica igual, não consegue guiar o modelo para o melhor resultado. Então, prefiro pegar a intenção, fazer por mim mesmo, ou reescrever baseado na PR.

Ele marca como co-autor, mas raramente aceita código de outros diretamente.

Encontre seu próprio caminho

Peter Yang conclui: o ponto principal é não usar geradores de slop, manter o humano no ciclo, porque o cérebro e o bom gosto humanos são insubstituíveis.

Peter Steinberger acrescenta:

“Ou seja, encontre seu próprio caminho. Muitas pessoas me perguntam ‘como você faz?’, a resposta é: você precisa explorar por conta própria. Leva tempo para aprender essas coisas, cometer seus próprios erros. É igual aprender qualquer coisa, só que esse campo muda muito rápido.

Clawdbot pode ser encontrado no site clawd.bot e no GitHub. Clad com W, C-L-A-W-D-B-O-T, como uma pinça de lagosta.

【Nota: O ClawdBot foi renomeado para OpenClaw】

Peter Yang diz que também precisa experimentar. Não quer ficar só no computador conversando com a IA, quer dar comandos a qualquer momento, mesmo fora de casa, enquanto cuida das crianças.

“Vai gostar, tenho certeza”, disse Peter Steinberger.

As principais ideias de Peter Steinberger podem ser resumidas em duas frases:

1. A IA já é poderosa o suficiente para substituir 80% dos apps no teu telefone
2. Mas, sem o bom gosto e o julgamento humano no ciclo, o resultado é lixo

Essas duas frases parecem contraditórias, mas apontam para a mesma conclusão: a IA é uma alavanca, não uma substituta. Ela amplia o que você já tem: raciocínio sistêmico, capacidade de arquitetura, intuição para bons produtos. Se você não tem isso, rodar agentes em paralelo 24 horas só gera slop em massa.

Sua prática é a melhor prova: um programador experiente de 20 anos em iOS criou, em poucos meses, um projeto de 300 mil linhas de código em TypeScript, não pelo domínio de uma nova linguagem, mas por usar conceitos independentes de linguagem.

“Linguagens de programação não são mais importantes, o que importa é meu raciocínio de engenharia.”