Діалог з засновником OpenClaw: ШІ — це важіль, а не замінник, 80% додатків будуть замінені

Автор: 宝玉

Це ще одне 40-хвилинне інтерв’ю з автором ClawdBot/OpenClaw Пітером Штайнбергером, ведучий — Пітер Ян.

Пітер — засновник PSPDFKit, має майже 20 років досвіду розробки для iOS. Після стратегічної інвестиції компанії Insight Partners у 2021 році в розмірі 1 мільярда євро він обрав «відставку». Зараз його проект Clawdbot (зараз вже перейменований на OpenClaw) став дуже популярним. Clawbot — це AI-асистент, який може спілкуватися з вами через WhatsApp, Telegram, iMessage, і за ним стоять різні додатки на вашому комп’ютері.

Пітер так описує Clawbot:

«Він схожий на друга, що живе у вашому комп’ютері, трохи дивак, але неймовірно розумний.

У цьому інтерв’ю він поділився кількома цікавими думками: чому складні системи «агентів» — це «slop генератори», чому «дати AI працювати 24 години» — це показник зарозумілості, і чому мови програмування вже не мають значення.

Одногодинний прототип, 30 тисяч рядків коду

Пітер Ян запитує його, що таке Clawbot і чому логотип — це омар.

Пітер Штайнбергер не прямо відповів на питання про омара, а розповів історію. «Після повернення з відставки він цілком занурився у vibe coding — роботу, коли AI-агенти допомагають писати код. Проблема в тому, що агент може працювати півгодини, а може й дві хвилини, і тоді зупиняється, питаючи вас. Повертаєшся з обіду — і він уже завис. Це дуже дратує.

Він хотів мати щось, що дозволяє в будь-який момент дивитися стан комп’ютера на телефоні. Але не починав, бо вважав, що це очевидно і цим вже займаються великі компанії.

«Коли минулого листопада ніхто цього не зробив, я подумав: «Гаразд, зроблю сам».

Перший варіант був дуже простим: під’єднати WhatsApp до Claude Code. Надіслати повідомлення — і він викликає AI, отримує результат і відправляє назад. Це зайняло всього годину.

І тоді він «ожив». Зараз Clawbot має близько 30 тисяч рядків коду і підтримує майже всі популярні месенджери.

«Я вважаю, що це — майбутнє. У кожного буде потужний AI, що йтиме поруч усе життя.

Він каже: «Якщо ти даєш AI доступ до свого комп’ютера, воно може робити все, що ти можеш».

Той ранок у Марокко

Пітер Ян каже, що тепер не потрібно сидіти перед комп’ютером і стежити за ним — достатньо дати команду.

Пітер Штайнбергер киває, але хоче розповісти інше.

Одного разу він святкував день народження у Марокко і зрозумів, що весь час користується Clawbot. Запитує дорогу, шукає ресторани — дрібниці. А справжнє диво сталося того ранку: у Twitter з’явився твіт, що у його відкритому репозиторії є баг.

«Я зробив фото цього твіту і надіслав у WhatsApp.

AI зрозумів зміст повідомлення, усвідомив, що це — звіт про баг. Воно зробило checkout відповідного Git-репозиторію, виправило проблему, закомітило зміни і відповіло у Twitter, що вже все виправлено.

«Я тоді подумав: «А це можливо?»

Ще один випадок був ще дивніший. Він йшов вулицею, не хотів друкувати, і надіслав голосове повідомлення. Аж раптом — AI його зрозумів.

«Я побачив, що воно показує «в процесі введення», і подумав: «О, все, кінець». Але воно нормально відповіло.

Пізніше він запитав AI, як воно це зробило. AI сказало: «Я отримав файл без розширення, подивився на заголовок і зрозумів, що це Ogg Opus. У тебе на комп’ютері є ffmpeg, я його використав, щоб перетворити у WAV. Потім знайшов whisper.cpp, але його не було встановлено, тому знайшов твій API-ключ OpenAI і за допомогою curl надіслав аудіо для транскрипції».

Пітер Ян слухав і каже: «Це дійсно круто, хоча й трохи страшно».

«Це набагато краще за веб-версію ChatGPT, це як зняти кайдани з ChatGPT. Багато хто не усвідомлює, що такі інструменти, як Claude Code, — це не лише для програмування, вони можуть допомогти з будь-якими питаннями.

Армія командного рядка (CLI)

Пітер Ян питає, як створюються ці автоматизовані інструменти — самі чи за допомогою AI.

Пітер Штайнбергер посміхається.

«Ці кілька місяців я розширюю свою «CLI-армію». Найкраще у агентів — виклик командного рядка, бо в тренувальних даних це найчастіше.

Я зробив CLI для доступу до всіх сервісів Google, включно з Places API. Створив окремий для пошуку мемів і GIF, щоб AI міг відповідати мемами. Навіть зробив інструмент для візуалізації звуку, щоб AI «відчув» музику.

«Я навіть зламав API місцевої служби доставки їжі, тепер AI може сказати, скільки ще чекати до доставки. А ще — зробив реверсінг API Eight Sleep (розумний матрац, що регулює температуру — офіційний API не відкритий).

【Примітка: Eight Sleep — це розумний матрац, що регулює температуру, офіційний API недоступний.】

Пітер Ян запитує: «Це все ти зробив за допомогою AI?»

«Найцікавіше — я раніше працював у PSPDFKit 20 років, займався розробкою для Apple, Swift, Objective-C, дуже спеціалізувався. Але після повернення вирішив змінити напрямок, бо набридло, що Apple все контролює, і розробка Mac-додатків — дуже вузька аудиторія.

Проблема у тому, що перехід з однієї технічної сфери в іншу — дуже болісний. Ти знаєш усі концепції, але не знаєш синтаксису. Що таке prop? Як розбити масив? Кожне дрібне питання — і ти мусиш шукати відповідь, почуваєшся ідіотом.

«Але з AI все зникло. Твоя системна думка, архітектурні навички, смак, судження щодо залежностей — це справжня цінність, і тепер це легко переносити в будь-яку сферу.

Він зробив паузу:

«Раптом я зрозумів, що можу створити все. Мова вже не важлива, важливо — моє інженерне мислення.

Контроль реального світу

Пітер Штайнбергер починає демонструвати свою систему. Його список дозволів для AI вражає:

Пошта, календар, усі файли, Philips Hue, Sonos. Він може прокинути його вранці і поступово підвищувати гучність. AI також має доступ до його камер безпеки.

«Одного разу я попросив його дивитися, чи немає незнайомців. Наступного ранку він повідомив: «Пітер, хтось є». Я подивився запис і побачив, що він цілу ніч робив скріншоти дивана, бо якість камери погана, і диван здається, ніби там сидить людина.

У Відні у квартирі AI може керувати системою розумного дому KNX.

«Він справді може мене заблокувати ззовні.

Пітер Ян питає: «Як це під’єднано?»

«Просто кажеш йому. Це можливо, він сам шукає API, гуглить і знаходить ключі у системі.

Користувачі ще більш безумні:

• хтось просить його зробити покупки у Tesco онлайн
• хтось — замовити щось на Amazon
• хтось — автоматично відповідати на всі повідомлення
• хтось — додати його до сімейного чату як «члена сім’ї»

«Я попросив його зареєструватися на сайті British Airways. Це майже тест Тюрінга — керувати браузером на авіасайті, де інтерфейс — справжній кошмар.

Спершу це зайняло майже 20 хвилин, бо вся система ще була сирою. AI мусив знайти у Dropbox паспорт, витягти дані, заповнити форму, пройти капчу.

«Зараз — кілька хвилин. Він може натиснути кнопку «Я людина», бо фактично керує реальним браузером і його поведінкою, як людина.

80% додатків зникне

Пітер Ян питає: «Що робити звичайним користувачам, які щойно встановили додаток?»

Пітер Штайнбергер каже, що шлях кожного різний. Хтось одразу починає писати iOS-додатки, хтось — керувати Cloudflare. Один користувач перший тиждень сам налаштовував, другий — для родини, третій — для компанії.

«Я встановив його для друга, і він почав мені надсилати pull request. Він ніколи раніше цього не робив.

Але справжня ідея — ширша:

«Якщо подивитися, ця технологія може замінити 80% додатків на вашому телефоні.

Навіщо використовувати MyFitnessPal для запису їжі?

«У мене є безмежний ресурсний помічник, який вже знає, що я зробив неправильне у KFC. Надсилаю фото — і він зберігає його у базі даних, рахує калорії і нагадує, що потрібно йти у спортзал.

Навіщо налаштовувати температуру Eight Sleep через додаток? AI має API-доступ і зробить це сам. Навіщо використовувати додаток для списків справ? AI запам’ятає. Навіщо реєструватися на авіарейси? AI зробить це за вас. А для покупок — AI може рекомендувати, робити замовлення і слідкувати.

«З часом зникне ціла лінійка додатків, бо якщо у них є API, — це просто сервіси, які викликає ваш AI.

Я прогнозую, що 2026 рік стане роком, коли багато людей почнуть досліджувати персональних AI-помічників, і великі компанії теж увійдуть у гру.

«Clawbot не обов’язково буде останнім переможцем, але цей напрямок правильний.

Просто говоріть з ним

Тема зміщується у методологію програмування AI. Пітер Ян просить його розповісти про статтю «Just Talk to It», яку він написав і яка дуже популярна.

Пітер Штайнбергер каже, що його головна ідея — не потрапити у «агентську пастку».

«Я бачив у Twitter, що багато хто вважає агентів дуже круті, і хоче зробити їх ще крутішими, і тоді потрапляють у пастку. Вони створюють складні інструменти для прискорення робочих процесів, але насправді просто будують інструменти, а не створюють щось справді цінне.

Я теж колись так робив. Спершу за два місяці зробив VPN-тунель, щоб мати доступ до терміналу з телефону. Зробив дуже круто, і одного разу, коли був у ресторані з другом, весь час займався vibe coding і ігнорував розмову.

«Мені довелося зупинитися, щоб зберегти психічне здоров’я.

Slop Town

Останнім часом його бісить система оркестрації під назвою Gastown.

«Це дуже складний оркестратор, що одночасно керує десятками агентів, які спілкуються і ділять між собою завдання. Там є спостерігачі (watcher), наглядачі (overseer), мер (mayor), і ще якісь ролі — наприклад, «місцеві» або «пухнасті коти» — я й сам не знаю, що там ще.

Пітер Ян: «Ще й мер?»

«Так, у проекті Gastown є мер. Я називаю цей проект «Смітник» (Slop Town).

Є ще режим RALPH — це «одноразовий» цикл, коли AI отримує маленьке завдання, виконує його і викидає всю пам’ять, починає з нуля і знову. Це — безперервний цикл.

«Це — справжній кінцевий пристрій для спалювання токенів. Запустив — і отримуєш купу сміття (slop).

Головна проблема у тому, що ці агенти ще без смаку. Вони дуже розумні у деяких сферах, але якщо їх не направляти і не говорити, що потрібно — виходить сміття.

«Я не знаю, як працюють інші, але коли я починаю проект, у мене є лише розмитий задум. У процесі створення, експериментів і відчуттів моя ідея стає яснішою. Я пробую щось — не виходить — і моя концепція еволюціонує до остаточного вигляду. Мій наступний промпт залежить від того, що я бачу, відчуваю і думаю зараз.

Якщо ти намагаєшся все прописати у технічних специфікаціях наперед, ти пропускаєш цей людсько-машинний цикл.

«Я не знаю, як зробити щось добре без участі почуттів і смаку.

Хтось у Twitter хвалиться додатком, створеним цілком за RALPH. Пітер відповідає: «Так, виглядає, ніби його згенерував RALPH, і нікому б не спало на думку таке зробити».

Пітер Ян підсумовує: багато хто запускає AI 24/7 не для створення додатків, а щоб довести собі, що він може.

«Це — ніби змагання без орієнтира. Я теж запускав цикл 26 годин і був дуже задоволений. Але це — показник зарозумілості, безглуздо. Створити все — не означає, що потрібно створювати все, і не означає, що це буде добре.

Режим планування — це хак

Пітер Ян питає, як він керує контекстом. Чи потрібно вручну зжимати або підсумовувати довгі діалоги?

Пітер Штайнбергер каже, що це — «проблема старого режиму».

«Claude Code все ще має цю проблему, але Codex — набагато краще. На папері контекст — лише на 30% більший, але відчуття — у 2-3 рази більше. Це, мабуть, пов’язано з внутрішніми механізмами мислення. Зараз більшість моїх функцій я можу робити у одному вікні, і обговорення, і створення відбуваються одночасно.

Я не використовую worktrees, бо це — «зайва складність». Просто я роблю кілька чек-аутів репозиторіїв: clawbot-1, clawbot-2, clawbot-3, clawbot-4, clawbot-5. Вільний — працює, роблю тест, зливаюсь у main, синхронізую.

«Це — щось на кшталт фабрики: якщо всі зайняті, довго чекати. Але якщо відкриєш лише один — важко увійти у потік.

Пітер Ян каже, що це схоже на реальну стратегію — у тебе є команда, яку потрібно керувати і контролювати.

Щодо режиму планування, у Пітера Штайнбергера є суперечлива думка:

«Режим планування — це хак, який додали Anthropic, бо модель дуже імпульсивна і одразу починає писати код. Якщо використовуєш найновішу модель, наприклад GPT 5.2, ти просто спілкуєшся з нею: «Я хочу зробити цю функцію, зроби так і так, мені подобається цей стиль, запропонуй кілька варіантів, давайте обговоримо». Вона пропонує, ми обговорюємо і досягаємо згоди, і тоді починаємо.

Я не друкую — я говорю з нею.

«Більшість часу я просто з нею говорю.

Розробка через Discord

Пітер Ян питає, як він створює нові функції — спершу досліджує проблему? Спершу планує?

Пітер Штайнбергер каже, що зробив одну з найбезумніших речей: під’єднав свого Clawbot до відкритого Discord-сервера, щоб усі могли спілкуватися з його приватним AI, з його пам’яттю, у відкритому доступі.

«Цей проект важко описати словами. Це — щось на кшталт комбінації Джарвіса (з «Залізної людини») і фільму «Вона». Кожен, хто бачив демонстрацію, був у захваті, але у Twitter це не стало популярним. Тому я вирішив, що краще зробити так, щоб люди самі могли це спробувати.

Користувачі ставлять питання, повідомляють баги, пропонують ідеї у Discord. Мій поточний процес — зробити скріншот діалогу, вставити у термінал і сказати AI: «Давайте поговоримо про це».

«Я не люблю багато друкувати. Якщо хтось питає: «Чи підтримуєте ви це?», я просто даю AI прочитати код і написати FAQ.

Я ще зробив краулер, що щодня сканує канал допомоги у Discord, щоб AI міг підсумувати головні проблеми і ми їх вирішували.

Без MCP і складних оркестраторів

Пітер Ян питає: «Ви використовуєте ці модні системи? Багатог агентів, складні skill, MCP (Model Context Protocol)?»

«Мої skill — це переважно життєві навички: запис їжі, покупки, щось таке. У програмуванні — дуже мало, бо не потрібно. Я не використовую MCP і всі ці системи.

Він не довіряє складним системам оркестрації.

«Я працюю у циклі, і можу зробити продукт, що відчувається краще. Можливо, є швидші способи, але я вже майже на межі — не через AI, а через швидкість власного мислення, іноді через очікування Codex.

Його колишній співзасновник PSPDFKit, колишній юрист, тепер теж надсилає йому pull request.

«AI дозволяє людям без технічної підготовки створювати щось, і це дивно. Я знаю, що хтось проти — кажуть, код не ідеальний. Але я сприймаю pull request як prompt request — запит на підказку, що передає намір. Більшість людей не мають однакової системи розуміння і не можуть правильно спрямувати модель, тому я краще беру їхній намір і роблю сам або переписую на основі їхнього PR.

Він позначає їх як співавторів, але рідко безпосередньо зливає чужий код.

Знайди свій шлях

Пітер Ян підсумовує: головне — не використовувати slop generator, тримати людину у циклі, бо людський мозок і смак — незамінні.

Пітер Штайнбергер додає:

«Або ж — знайди свій шлях. Багато хто питає мене: «Як ти це робиш?», — відповідь: «Ти мусиш сам досліджувати». Навчитися цьому — потрібно час, робити помилки. Це так само, як вивчати будь-що, тільки ця сфера змінюється дуже швидко.

Clawdbot можна знайти на clawd.bot і GitHub. Назва — Clawd з W, C-L-A-W-D-B-O-T, як клешня омара.

【Примітка: ClawdBot вже перейменовано на OpenClaw】

Пітер Ян каже, що йому теж потрібно спробувати. Не хоче сидіти перед комп’ютером і спілкуватися з AI — хоче давати йому команди, поки гуляє з дітьми.

«Я думаю, тобі це сподобається», — каже Пітер Штайнбергер.

Головна ідея Пітера Штайнбергера — у двох реченнях:

1. AI вже настільки потужний, що може замінити 80% додатків на вашому телефоні
2. Але без людського смаку і судження у циклі — це буде сміття

Ці два твердження здаються суперечливими, але насправді вони вказують на одне й те саме: AI — це важіль, а не заміна. Він підсилює те, що у вас вже є: системне мислення, архітектурні навички, інтуїція щодо хороших продуктів. Якщо їх немає — багато агентів, що працюють 24/7, лише масово вироблятимуть slop.

Його практика — найкращий доказ: колишній iOS-розробник із 20-річним досвідом за кілька місяців створив проект на 30 тисяч рядків коду, використовуючи не нову мову, а саме ті навички, що не залежать від мови.

«Мови програмування вже не важливі, важливо — моє інженерне мислення».