На онлайн-інтерв’ю в рамках DC Blockchain Summit засновник Binance CZ та засновниця й голова ради The Digital Chamber Perianne Boring підсумували розвиток криптоіндустрії за понад десять років: від ігнорування на початку, через посилення регуляторного тиску та медіа-атаки до поступового отримання чіткої регуляторної ясності в США, залучення інституцій та визнання у мейнстрімі. Він, посилаючись на свою майбутню книгу спогадів, розповів, як особистий досвід відображає шлях зростання криптоіндустрії, і наголосив, що технологічні інновації неодмінно приведуть галузь до мейнстріму. Інтерв’ю також зосереджене на медійному наративі та юридичних суперечках: CZ вважає, що деякі традиційні ЗМІ (наприклад, The Wall Street Journal) тривалий час односторонньо та неправдиво висвітлювали його особисто, Binance та криптоіндустрію, тоді як нещодавно федеральний суд США відхилив відповідні позови, що свідчить про те, що судова система більше покладається на докази, ніж на громадську думку. Обговорюючи перспективи ринку США, він позитивно оцінює підтримку уряду у криптосфері та зазначає, що для того, щоб США справді стали «глобальною крипто-столицею», потрібно не лише дружня політика, а й більш конкуренція на ринку, нижчі транзакційні витрати та міцна база ліквідності.
Аудіозапис зроблений GPT і може містити помилки, переглядайте оригінал відео на YouTube.
Огляд розвитку цифрової активної індустрії за понад десять років
Perianne: У певному сенсі я відчуваю, що деякі виклики, які ми прагнули вирішити ще на початку, досі залишаються актуальними. Але навіть попри це, особливо у Вашингтоні, ми зробили багато прогресу. Оглядаючись на 10, 12, 15 років розвитку цифрової активної індустрії, які у вас відчуття? Як ви оцінюєте успіх цієї галузі і наскільки далеко ми просунулися?
CZ: Звичайно. Останнім часом я багато розмірковував і аналізував, оскільки пишу ту «дратівливу» книгу, яка має вийти через кілька тижнів. Можу сказати, що ми, мабуть, познайомилися близько 12-13 років тому.
Я дуже добре пам’ятаю, як на конференції Bitcoin у Чикаго 2014 року ви виступили у моєму попередньому сегменті форуму, тоді ви говорили про BitLicense. Це була дуже актуальна тема, і коли я виходив на сцену, майже вся аудиторія була вже налаштована на вашу промову. Це залишилось у пам’яті дуже яскраво.
Тоді кількість учасників галузевих конференцій була приблизно 200 осіб; сьогодні, залежно від місця проведення, масштаби легко досягають 5000 або навіть понад 10 000 учасників.
Тоді Віталік був ще 19-річним хлопцем, і говорив він лише про Ethereum. А сьогодні Ethereum виріс у актив із ринковою капіталізацією в кілька трильйонів доларів. У моїй пам’яті ця галузь з 2013 року і до сьогодні пройшла дуже довгий шлях.
Перші п’ять років ми були майже ігноровані; наступні п’ять — стикнулися з багатьма опорами, багато сил боролися з нами. А тепер нас нарешті починають приймати.
Зараз ми бачимо, що США випереджають у криптовалютному регулюванні, політика стає все яснішою. Ще кілька днів тому SEC випустила додаткові чіткі сигнали. Це величезний прогрес.
Тому зараз ми нарешті рухаємося до мейнстріму, кількість інституційних учасників зростає. Процес цей, звісно, має свої злети і падіння, але галузь пройшла цей шлях і дійшла до сьогоднішнього дня.
Письмо у в’язниці: CZ хоче показати світові справжнього себе
Perianne: Це безперечно. Особливо вчора, на цій сцені, ми почули новини про прогрес у регуляторному середовищі, і це дуже нас підняло. Лише за умови чіткої правової бази компанії зможуть справді розвиватися і працювати на ринку США, а інвестори — почуватися впевненіше у своїх вкладеннях.
Ви щойно згадували свою книгу. Це зовсім не «дурна книга». Я знаю, що вона скоро вийде, і ви щедро передали мені її примірник заздалегідь, я вже її прочитала. Це спогади, і мушу сказати, що це неймовірно захоплююча і цікава історія.
Хоч я знаю вас багато років, але саме через цю книгу я дізналася про вас більше. Ви поділилися багатьма особистими історіями, і я побачила, що у житті і на професійному шляху ви стикалися з чималою складністю. Але найбільше мене вразило те, що незалежно від випробувань, ви зберігали свої принципи і не втрачали себе. Мені створюється враження, що ви — дуже справжня людина, яка не маскується під когось. До того ж, ще до Binance, до Bitcoin і криптоіндустрії, і до сьогодні — ви залишаєтеся одним і тим самим CZ. Тому й питання: чому ви вирішили написати цю книгу? Що вас спонукало, і яку ціль ви переслідуєте? Що ви хочете, щоб читачі зрозуміли про вас через цю книгу?
CZ: Звичайно. Я почав писати цю книгу ще у в’язниці. Тоді у мене не було багато справ, і я подумав, що написання книги — це хоча б щось, чим можна зайнятися.
Одночасно я почав серйозно аналізувати своє життя. Насправді я — дуже звичайна людина, але мій життєвий шлях був справді схожий на американські гірки, і в деякому сенсі він був досить унікальним.
Я виріс у сільській місцевості Китаю, потім заснував одну з провідних у світі компаній у галузі криптотехнологій. Звісно, тут була і частка удачі, і багато зусиль, але в основному я — звичайна людина. У 14 років я працював у Макдональдсі, готуючи бургери, і моя погодинна ставка була 4,5 канадських долара. Тому я завжди вважав, що будь-хто може пройти шлях, який пройшов я, і зробити те, що зробив я.
Я хочу через цю книгу, по-перше, щоб люди краще мене зрозуміли; по-друге, щоб надихнути молодих підприємців, особливо тих, хто тільки починає, і дати їм трохи сміливості та досвіду. Моя ідея — я звичайна людина, але моя історія, можливо, не така вже й звичайна.
Чому негативний наратив про криптоіндустрію не зникає
Perianne: Це справді дуже вагомий приклад. Ви з сільської місцевості Китаю, звичайна людина, і врешті-решт заснували та успішно керуєте однією з найбільших компаній у галузі — це надихає. Вірю, що ця історія ще багато років буде зворушувати і мотивувати людей по всьому світу, показуючи, що за умови наполегливості, рішучості і освіти можна досягти великих речей і змінити свою долю. Ви — яскравий приклад цієї ідеї.
Крім того, я вважаю, що ваш особистий досвід добре відображає шлях розвитку криптоіндустрії, Bitcoin і цифрових активів. Ми всі починали з дуже ранніх і непомітних етапів. Ви і я пройшли через перші дні цієї галузі. На початку, коли активи тільки з’явилися, їх постійно критикували і ставили під сумнів. Саме тому ми заснували Digital Chamber — щоб протистояти цим страхам, критикам і регуляторним діям, які намагалися знищити Bitcoin.
Я особливо говорю про Bitcoin, бо саме він був першим і майже єдиним у ті часи. Не було ще того буму інших криптоактивів і цифрових активів. Все почалося саме з нього. І тільки сьогодні ми стали більшою спільнотою.
Але тоді головною проблемою було те, що після інцидентів, таких як Silk Road і Mt. Gox, ЗМІ постійно заявляли, що «Bitcoin помер». Але він не помер. І досі так кажуть, що є неправдою і хаосом. Водночас ЗМІ формують наратив, що ця технологія — лише для нелегальних фінансових операцій, що вона — валюта для злочинців. І ці твердження досі повторюються.
Тому давайте поговоримо про медіа і сучасні заголовки. Багато з них майже ідентичні тим, що ми бачили 10-12 років тому — ті самі шаблони і наративи.
Я особисто вважаю, що певні сили навмисно просувають один і той самий наратив, поширюють неправдиву інформацію, щоб гальмувати розвиток галузі і стримувати інновації у цифрових активах. Навіть сьогодні, попри те, що ми бачимо підтримку криптоіндустрії з боку Конгресу, з’явилися двопартійні ініціативи, які все більше уваги приділяють цій сфері, і навіть перший у історії США президент, відкрито підтримуючий криптоіндустрію, — все ще існує сильний опір. І багато цього опору — саме з боку ЗМІ.
Крім того, багато нападів спрямовано саме на вас. Не тільки на вас, але й на інших. Як людина, яка знає вас давно, я відчуваю сильний дисонанс, коли бачу, що про вас говорять у ЗМІ — багато з цього неправда. Що, на вашу думку, є найбільшим непорозумінням щодо вас у медіа? Що люди, які не мали можливості особисто з вами поспілкуватися і не витратили час, щоб вас дізнатися, найменше розуміють про вас?
CZ: Звичайно. По-перше, я вважаю, що медіа — це теж різні. Криптоіндустріальні ЗМІ, які мене розуміють, бо я багато часу спілкуюся з ними у Twitter. Але з традиційними ЗМІ я контакту не маю достатньо, і це, можливо, сприяє неправильним уявленням.
Ми знаємо, що є один-два журналісти з традиційних ЗМІ, чиї кар’єри майже цілком складаються з написання негативних статей про криптоіндустрію, мене, Binance, а іноді й про уряд, бо вони підтримують цю галузь. Я не дуже залучений у політику США, але ми багато разів бачили, як відкрито починають «війну проти криптоіндустрії». На мою думку, тут очевидно присутній політичний аспект. Політична система США — це боротьба двох сил, і одна з них інстинктивно атакує підтримувані іншою сторону речі.
Крім того, у сучасному контексті негативний наратив навколо криптоіндустрії став ще складнішим. Я чув, що деякі американські гравці побоюються конкуренції з Binance у США і тому намагаються просувати проти нас опонентські голоси. Вони також піддаються лобіюванню традиційних банківських структур, наприклад, щодо ставок на стабільні монети. Тут переплітаються інтереси різних сторін, і виникає безліч різних медіа-нарративів.
Я не експерт із медіа, але завжди більше зосереджуюся на технології. Ми вже дуже ясно бачимо, що ця технологія — революційна і стане фундаментальною частиною майбутнього. Тому, як би ЗМІ не висвітлювали, багато їхніх суджень — помилкові, і причини цьому різні.
Що стосується мене, то я справді не приділяю достатньо часу спілкуванню з традиційними ЗМІ. Можливо, у майбутньому це потрібно зробити більше. Але це не моя спеціалізація. Моя головна компетенція — створювати платформи, якими користуються люди. Хоч я вже й не керую Binance, я допомагаю іншим підприємцям через інвестиції, менторство і підтримку, і це — моя головна діяльність.
Що стосується медіа-нарративів, я вважаю, що вони з часом зміняться. Особливо, коли криптоіндустрія стане масовою і популярною, рано чи пізно криптовалюти стануть мейнстрімом. Тоді інші сфери відійдуть на узбіччя, і наративи природно зміняться.
CZ: багато про мене — неправда
Perianne: Можливо, тобі справді варто більше спілкуватися з тими журналістами, які постійно за тобою слідкують і пишуть неправдиві речі. Ті, хто справді спілкувався з тобою, відчують, що ти — щедра і дуже добра людина.
Я пам’ятаю маленьку деталь із останніх років. Одного разу на заході я тебе побачила: поруч стояла людина, і раптовий вітер зірвав пластикову кришку його кавового стакана, вона спочатку зачепила тебе, потім впала на землю. В результаті перед тобою опинився шматочок сміття. Але ти навмисне нахилився і підняв його, допоміг прибрати, і весь цей час посміхався — природно і лагідно.
Це дуже добре показує твою характерність. Як людина, яка бачить у повсякденних дрібницях і ставиться до оточуючих з повагою, ти демонструєш свої цінності і у професійному житті. Це, мабуть, найчастіше неправильно сприймається щодо твого образу.
CZ: Дуже дякую, що пам’ятаєш цю дрібницю. У мене теж залишилися спогади, але я вже не можу пригадати точно, на якому заході це було. Але дуже ціную, що ти згадала.
Щодо твоїх попередніх питань, то я щойно згадав, що зовсім забув головне. Зараз багато ЗМІ поширюють неправдиву інформацію про мене.
Наприклад, Forbes намагається зобразити мене багатшим за останні шість місяців, але це просто неможливо. Я навіть не знаю, як вони це порахували.
Ще статті у The Wall Street Journal описують мене начебто я намагаюся допомогти фінансуванню тероризму через Іран. Це абсолютно неправда. Я зараз живу у країні, яка піддається атакам Ірану, і такі твердження — повна нісенітниця. Навіть раніше я ніколи не цікавився цим і не займався подібними речами.
Крім того, я можу чітко сказати: жодна біржа або нормальна компанія не стане цим займатися, бо їй це не вигідно. Це лише дрібна комісія, і вона не варта ризику.
Логіка цих наративів одна: вони хапають будь-який негативний момент і починають атакувати. У світі багато неправильних уявлень. Що ж стосується мотивів цих атак, то я можу їх зрозуміти — у кожного свої цілі і позиції.
Але проблема у тому, що багато атак базуються на повністю хибній і безпідставній інформації. Сподіваюся, з часом це зміниться.
Я вірю, що правда рано чи пізно з’явиться. Ми вже бачимо, що вона проявляється у суді через докази, а не через медіа. І цей процес вже йде.
Юридичні рішення — відображення несправедливих звинувачень ЗМІ
Perianne: Тоді поговоримо про це, і дякую, що самі підняли цю тему. Весь час навколо цієї технології і галузі поширюється наратив, що єдиним застосуванням Bitcoin і криптовалют є інструмент для нелегальних фінансових операцій. І цей міф постійно поширюється і щодо вас особисто, і щодо компанії Binance. Останнім часом у ЗМІ з’являється багато таких звинувачень.
Але, як ви вже згадували, ці справи вже дійшли до суду. Можете розповісти, що там відбувається? Ви нещодавно здобули важливу перемогу. Мені дивно, що ті ЗМІ і журналісти, які давно активно слідкують за вами, Binance і так званими «нелегальними фінансами», — коли з’являються негативні новини, вони їх активно поширюють. А коли ви або Binance отримуєте прогрес у суді, вони раптово мовчать і не оновлюють інформацію.
А ці рішення — дуже важливі, і майже ніяк не висвітлюються. Тому прошу вас прямо зараз розповісти, що саме відбувається. Адже з точки зору суду, базуючись на фактах і доказах, рішення не завжди відповідає тому образу, який формують у медіа про вас і Binance.
CZ: Звичайно. Спершу зауважу, що я не юрист, тому те, що я скажу, — це моя особиста інтерпретація, і не слід сприймати це як юридичну позицію.
Я і Binance, а іноді й Binance US, були позвані до суду за звинуваченнями, пов’язаними з фінансуванням тероризму. Вони зазвичай об’єднують нас трьох у позовах. Це справи типу ATA — протидія тероризму. Вони намагаються пов’язати ці справи з моєю угодою про визнання вини, укладеною з урядом США у 2023 році, і додати кілька медійних фрагментів, щоб сформувати потрібний їм наратив.
Але судова система покладається на докази. За останні два тижні два федеральні суди США відхилили ці позови. Суддя сказав, що у матеріалах, які подали, — понад 900 сторінок, але справжніх доказів немає. Я пам’ятаю, що суд використовував фразу «надмірно довгі та непотрібні». Тобто, вони просто написали 900 сторінок, понад 3000 абзаців, намагаючись через нагромадження тексту посилити свою аргументацію, але не надали жодних реальних доказів.
Чесно кажучи, я дуже вдячний американській судовій системі. Вважаю, що судова система США — одна з найкращих у світі: незалежна і цінує докази. ЗМІ можуть писати будь-які негативні історії, але суд дивиться на докази, і обидва суди вже двічі відхилили ці позови. Це — дуже важливий сигнал. За останні два тижні у двох різних судах США відбулося таке рішення, і це багато про що говорить.
Але, як ви правильно зауважили, основні ЗМІ майже не висвітлюють ці рішення. Це ще раз підтверджує, наскільки їхній упереджений характер.
Для мене це вже очевидно. Хотів би, щоб більше людей зрозуміли цю ситуацію. На жаль, багато хто досі сприймає лише те, що пишуть у традиційних ЗМІ, і це впливає на їхнє уявлення і судження. Це дуже прикро. Ми будемо і далі працювати над виправленням цих перекручувань.
